Pour les matheux
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Pour les matheux
Dans la série 'Ohlalamaisqu'estcequ'ilnousfaitlàavecsesdevinettessansrapportaveclepoker' en voilà une nouvelle.
A mon époque (qui à dit bien lointaine...), c'était du niveau 6ème, mais aujourd'hui, je sais pas trop, j'ai l'impression que le niveau à bien baissé.
Démontrez que tout les nombres PREMIERS supérieurs ou égal à 5, élevés au carré, moins 1, donne un nombre divisible par 24
5 x 5 = 25, 25 - 1 = 24 (24 x 1)
7 x 7 = 49, 49 - 1 = 48 (24 x 2)
11 x 11 = 121, 121 - 1 = 120 (24 x 5)
magique non. Ben non, ça se démontre.
Jérôme
A mon époque (qui à dit bien lointaine...), c'était du niveau 6ème, mais aujourd'hui, je sais pas trop, j'ai l'impression que le niveau à bien baissé.
Démontrez que tout les nombres PREMIERS supérieurs ou égal à 5, élevés au carré, moins 1, donne un nombre divisible par 24
5 x 5 = 25, 25 - 1 = 24 (24 x 1)
7 x 7 = 49, 49 - 1 = 48 (24 x 2)
11 x 11 = 121, 121 - 1 = 120 (24 x 5)
magique non. Ben non, ça se démontre.
Jérôme
Re: Pour les matheux
6 eme peut être mais cela peut se faire par récurrence non? et non je ne vais pas le démontrer par récurrence car je déteste ça.
Bloknote- Isildur1
- Messages : 410
Date d'inscription : 21/09/2010
Age : 35
Localisation : meudon
Re: Pour les matheux
non non, c'est tout simple.
la plus grande partie de la démonstration ne se fait que par raisonnement logique.
la plus grande partie de la démonstration ne se fait que par raisonnement logique.
Re: Pour les matheux
On peut exposer sa démonstration de réponse ici (en spoil ou non) ou bien on laisse tout le monde deviner?
Sinon j'ai un début de piste mais j'arrive pas a bien finaliser (je pars de la démonstration que c'est divisible par 8 ET 3 du coup c'est divisible par 24, en passant par une identité remarquable toute bete)
J'ai trouvé finalement, enfin je crois!
Sinon j'ai un début de piste mais j'arrive pas a bien finaliser (je pars de la démonstration que c'est divisible par 8 ET 3 du coup c'est divisible par 24, en passant par une identité remarquable toute bete)
J'ai trouvé finalement, enfin je crois!
Shin'- Phil "God" Ivey
- Messages : 1136
Date d'inscription : 30/09/2010
Age : 36
Localisation : Montigny-le-Bretonneux
Re: Pour les matheux
Pour ce que tu en as déjà dit, ça me parait bon en effet.
Donne ta réponse en mode Spoiler, ça me parait être la meilleur solution
Jérôme
Donne ta réponse en mode Spoiler, ça me parait être la meilleur solution
Jérôme
Re: Pour les matheux
- Spoiler:
- Bon alors voila ma démonstration, peut etre pas des plus rigoureuses mais bon c'est deja ca:
tout d'abord je rééecris le probleme en termes mathématiques, en gros il ca fait:
on veut N=24k avec N et k entiers naturels,
soit n un nombre premier
montrer que pour tout n premier supérieur ou égal a 5 on a N=n²-1
on voit deja la 3e identité remarquable ici: a²-b²=(a+b)(a-b)
donc N=(n+1)(n-1) or n est un nombre premier donc impair; par conséquent (n+1) et (n-1) sont pairs
====> 2 entiers pairs consécutifs sont divisibles par 8!
petite démonstration: (n+1) et (n-1) étant pairs, on peut les ecrire 2*m et 2*p
comme ils sont consécutifs, si m est impair, p est pair et vice versa donc 2*p peut s'ecrire 2*2*p'
d'ou N=(n+1)(n-1)=2*m*2*2*p=8mp
donc N est divisible par 8
fin de la premiere etape.
Deuxieme etape, un peu plus delicate: la demonstration de la divisibilité par 3:
Je suis parti du principe que le produit de 3 entiers consécutifs est divisible par 3 (car en prenant 3 nombres cote a cote on tombe forcément sur un multiple de 3)
on va ecrire ca comme ca:
soit n un nombre premier, n(n+1)(n-1)=3k' avec k un entier naturel
or n(n+1)(n-1)=(n²+n)(n-1)=n³-n²+n²-n=n³-n
n³-n=3k' donc, or pour retomber sur N=n²-n il suffit de diviser ce que l'on a trouvé tout a l heure par n
(n³-n)/n=3k'/n
il reste a prouver que k'/n est un entier et le tour est joué:
on sait que n(n+1)(n-1) est un multiple de 3 or n est premier donc non divisible par 3:
donc soit (n+1) soit (n-1) est divisible par 3
ce qui veut dire que k'=n(n+1) ou n(n-1)
donc c'est un multiple de n donc k'/n est un entier
N est divisible par 3 par conséquent, et comme il l'est aussi par 8 alors N est divisible par 24
Shin'- Phil "God" Ivey
- Messages : 1136
Date d'inscription : 30/09/2010
Age : 36
Localisation : Montigny-le-Bretonneux
Re: Pour les matheux
C'est çà, bravo.
Maintenant je l'aurais écris en un peu moins de mots:
Maintenant je l'aurais écris en un peu moins de mots:
- Spoiler:
- Soit x un nombre premier, on veut démontrer que x2 - 1 est divisible par 24
On connait tous l'identité remarquable (a + b)(a - b) = a2 - b2 , sinon, il va falloir revoir tout çà.
ici on remplace a par x et b par 1, on a donc: (x + 1)(x - 1) = x2 - 1
Il suffit donc de démontrer que quand x est premier, (x + 1)(x - 1) est divisible par 24
- Comme x est premier, il n'est pas divisible par 2, (x - 1) et (x + 1) sont donc deux nombres divisible par 2 CONSECUTIFS, donc l'un des deux est aussi divisible par 4. Le produit des deux est donc divisible par 8
- Comme (x - 1), x et (x + 1) sont trois nombres consécutifs, il y en a forcément un des trois divisible par 3, ce n'est pas x puisqu'il est premier, c'est donc l'un des deux autres. Le produit des deux est donc aussi divisible par 3
- Si (x - 1)(x + 1) est divisible par 3 et par 8, il est divisible par 24 (vrai parce que 8 n'est pas divisible par 3).
CQFD
Je n'ai fait que dire la même chose que toi en un peu plus court.
Re: Pour les matheux
Merci
Oui j'ai bien expliqué tout mon raisonnement a chaque etape afin de démontrer tout ce que j'avancais, et en esperant que ceux qui ne trouvent pas la reponse comprennent comment arriver a la réponse en me lisant :p
c'est vrai que ca fait un peu long mais je pense que c'est necessaire si on veut etre le plus clair possible ^^
Oui j'ai bien expliqué tout mon raisonnement a chaque etape afin de démontrer tout ce que j'avancais, et en esperant que ceux qui ne trouvent pas la reponse comprennent comment arriver a la réponse en me lisant :p
c'est vrai que ca fait un peu long mais je pense que c'est necessaire si on veut etre le plus clair possible ^^
Shin'- Phil "God" Ivey
- Messages : 1136
Date d'inscription : 30/09/2010
Age : 36
Localisation : Montigny-le-Bretonneux
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